View unanswered posts | View active topics It is currently 15 Oct 2018, 22:18



Reply to topic  [ 16 posts ] 
vad kan skillnaden vara? 
Author Message
User avatar

Joined: 08 Mar 2011, 20:57
Posts: 75
Post vad kan skillnaden vara?
fick en funderare som jag inte riktigt kan svara på!

blir det eller är det någon skillnad på 3 fjädrar eller 4 fjädrar till ett flytande svaj?
3 fjädrar spänner man ju något hårdare för att få samma motstånd och 4 minskar man ju spänningen!
jag får för mig att det sjutton inte är någon skillnad alls?

vad vet eller tror du?

_________________
Always to eleven!


09 Jan 2018, 20:22
Profile

Joined: 22 Apr 2005, 21:53
Posts: 381
Location:
Post Re: vad kan skillnaden vara?
I viloläge blir det ingen skillnad.
4 fjädrar är dock styvare (mer kraft per förlängning) än 3 så det blir trögare att svaja.


09 Jan 2018, 23:26
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 08 Mar 2011, 20:57
Posts: 75
Post Re: vad kan skillnaden vara?
bongus wrote:
I viloläge blir det ingen skillnad.
4 fjädrar är dock styvare (mer kraft per förlängning) än 3 så det blir trögare att svaja.

Precis så tänker jag oxå!
Frågan är om ljudet eller rättare sagt strängen får en annan neutral vibration eller nåt? Eller blir dragkraften exakt det samma? Det borde de va så .

_________________
Always to eleven!


09 Jan 2018, 23:35
Profile
User avatar

Joined: 03 Jan 2008, 12:21
Posts: 6653
Location: Malmö
Post Re: vad kan skillnaden vara?
Det är som sägs, och jag gillar personligen två fjädrar bäst till 0.010 set, om det är möjligt, blir mer "behagligt" att svaja då.


10 Jan 2018, 10:53
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2007, 23:13
Posts: 10167
Location: I skogen utanför Göteborg
Post Re: vad kan skillnaden vara?
Jag har busat en hel del med detta med mängd fjädrar.
Fler fjädrar känns lite styvare/hårdare att svaja med (sänka pitch bara).
Kan vara inbillning med jag upplever det som att det blir bättre att benda med hårdare tryck också (bättre menat som mer som en gitarr med fast stall).

Det verkar hålla stämningen bättre med färre fjädrar, ingen teori om varför.

Ljudmässigt ingen skillnad alls.

Strängarnas tryck, på samma strängtjocklek och märke (46.51 kg på EXL110, vilket varje gång jag tänker på det får mig att tänka på hur löjligt det är med att tro att en gitarr tar skada av att hänga i halsen), är ju konstant och det påverkas inte av mängden fjädrar i nolläge (de skall hålla emot 46,51kg vare sig de är två eller 49.

/Magnus

_________________
"Playing guitar really helps your guitar playing"


10 Jan 2018, 16:46
Profile WWW

Joined: 13 Jun 2013, 18:28
Posts: 2787
Post Re: vad kan skillnaden vara?
Kan nån förklara varför det skulle bli styvare?

För jag vettefan om jag upplevt det.

(nu tar jag bara tension-siffror ur luften, har ingen aning om exakta siffror)

Normalstämda strängar = 50 kg ... Tre fjädrar = 50 kg motkraft (normalt åtdragna)
Normalstämda strängar = 50 kg ... Fyra fjädrar = 50 kg motkraft (hårdare åtdragna)

Man måste ju spänna upp fjädrarna till motsvarande tryck som strägnarna har.

Alltså har man ju mindre spända fjädrar med fler fjädrar, men trycket blir ju exakt lika

So........ Kan nån förklara?

_________________
https://www.solar-guitars.com/artists/c ... zon-stone/


10 Jan 2018, 17:20
Profile
User avatar

Joined: 17 Jul 2014, 02:10
Posts: 768
Location: i stora Hultet
Post Re: vad kan skillnaden vara?
Tvåtakt wrote:
Kan nån förklara varför det skulle bli styvare?

För jag vettefan om jag upplevt det.

(nu tar jag bara tension-siffror ur luften, har ingen aning om exakta siffror)

Normalstämda strängar = 50 kg ... Tre fjädrar = 50 kg motkraft (normalt åtdragna)
Normalstämda strängar = 50 kg ... Fyra fjädrar = 50 kg motkraft (hårdare åtdragna)

Man måste ju spänna upp fjädrarna till motsvarande tryck som strägnarna har.

Alltså har man ju mindre spända fjädrar med fler fjädrar, men trycket blir ju exakt lika

So........ Kan nån förklara?

I nolläget är det ingen skillnad, precis som du säger (ifall vi pratar flytande stall). Men om du ska svaja en viss sträcka för att få ner tonen ett visst antal tonsteg så är den sträckan samma oavsett hur många fjädrar du har.

Om du har fler fjädrar som måste sträckas ut samma sträcka så blir kraften större. Hookes lag heter det. Sen om man upplever detta rent praktiskt är ju en annan femma. Men det är fysiken bakom det hela.

F = k * x
F är kraften
x är sträckan
k är fjäderkonstanten för din fjäder

2 fjädrar (av samma typ) ger alltså
F = 2k * x

4 fjädrar (vid samma sträcka) ger
2F = 4k * x

Så länge det är samma fjädrar med samma egenskaper.

Man kan enkelt testa detta "mellan tummen och pekfingret". Sätt ett gummiband runt tummen och pekfingret, och testa att sträcka ut. Sen ta 10 stycken (likadana) gummiband runt tummen och pekfingret och testa att sträcka ut. Känns det lika lätt att sträcka ut då?

Ett annat sätt att verifiera detta skulle kunna vara att ta en gitarr, med endast en fjäder. Stäm upp och ställ in och mät hur mycket du behövde sträcka ut fjädern (från olastat läge) för att komma upp i strängtryck säg 50kg. Sen sätt i 5 fjädrar till och stäm upp/ställ in med samma strängar. Behövde du sträcka ut alla 6 fjädrar lika mycket som i första försöket för att komma upp i jämnvikt med strängtrycket?


10 Jan 2018, 17:30
Profile
User avatar

Joined: 29 Jun 2007, 09:19
Posts: 2104
Location: Malmö
Post Re: vad kan skillnaden vara?
Men fjäderkonstanten är väl bara konstant vid en viss töjning? Det blir trögare ju mer den dras ut, vilket väl måste innebära en annan konstant?

_________________
Mats


10 Jan 2018, 22:00
Profile
User avatar

Joined: 17 Jul 2014, 02:10
Posts: 768
Location: i stora Hultet
Post Re: vad kan skillnaden vara?
albert wrote:
Men fjäderkonstanten är väl bara konstant vid en viss töjning? Det blir trögare ju mer den dras ut, vilket väl måste innebära en annan konstant?


Upp till en viss töjning är kraften i det närmaste linjär. Efter den punkten börjar kraften öka mer för varje utdragning. Fortsätter man och dra så blir det till slut en rak sträng men så mycket är det nog ingen som behöver spänna för att komma upp i stämning?

Kanske dags att börja testa stallfjädrar och se.. Kommer man upp till den punkten eller inte?


10 Jan 2018, 22:18
Profile
User avatar

Joined: 12 Sep 2011, 20:04
Posts: 596
Post Re: vad kan skillnaden vara?
Magnus Olsson wrote:
Ljudmässigt ingen skillnad alls.


Jag har mixtrat med detta på två gitarrer, och upplevde i båda fallen att det blev mer klang kroppen med en eller två fjädrar till. (subjektiv erfarenhet, helt ovetenskaplig, från tiden då jag använde svaj och cigaretter)
/Erik


11 Jan 2018, 00:49
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2007, 23:13
Posts: 10167
Location: I skogen utanför Göteborg
Post Re: vad kan skillnaden vara?
pikehead wrote:
Magnus Olsson wrote:
Ljudmässigt ingen skillnad alls.


Jag har mixtrat med detta på två gitarrer, och upplevde i båda fallen att det blev mer klang kroppen med en eller två fjädrar till. (subjektiv erfarenhet, helt ovetenskaplig, från tiden då jag använde svaj och cigaretter)
/Erik


Kanske beror på vad det är för stall? Eller kanske kombinerat med vad det är för block? Mitt testade var på Ibanez EDGE.
Fan vet, jag upplevde ingen skillnad alls.
Trycket på stolparna är ju det samma i nolläget oberoende av mängden fjäder, så i teori borde det inte vara någon skillnad heller.

När stallet är blockat, om man ökar trycker ner i kroppen (eller i blocken), men mer fjäder är det ljudskillnad.
Även om att dämpa fjädrarna är det som gör mest i den kategorin, i mina öron.

/Magnus

_________________
"Playing guitar really helps your guitar playing"


11 Jan 2018, 10:46
Profile WWW

Joined: 07 May 2012, 14:39
Posts: 418
Location: Helsingborg
Post Re: vad kan skillnaden vara?
En snabb fråga till er andra:

Eftersom nu antalet fjädrar endast spelar roll om man rubbar nolläget, dvs bender eller drar i svajarmen, innebär det då att antalet fjädrar spelar ingen (eller snudd på ingen) roll för hur fladdrig eller lös strängen är vid hårt plektrumanslag?


11 Jan 2018, 13:54
Profile

Joined: 22 Apr 2005, 21:53
Posts: 381
Location:
Post Re: vad kan skillnaden vara?
guitarnerdswe wrote:
En snabb fråga till er andra:

Eftersom nu antalet fjädrar endast spelar roll om man rubbar nolläget, dvs bender eller drar i svajarmen, innebär det då att antalet fjädrar spelar ingen (eller snudd på ingen) roll för hur fladdrig eller lös strängen är vid hårt plektrumanslag?


I princip spelar det roll.

När du slår an strängen hårt svajar stallet ner (väldigt lite).
Ju ostyvare fjäder desto mer fladder vid anslag.

Om det går att uppfatta eller ens mäta vill jag inte uttala mig om.

Samma gäller så klart bending. När du böjer en sträng svajar stallet ner och gör övriga strängar låga. Ju ostyvare fjädrar desto större effekt.


11 Jan 2018, 15:22
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:14
Posts: 13485
Location:
Post Re: vad kan skillnaden vara?
guitarnerdswe wrote:

Eftersom nu antalet fjädrar endast spelar roll om man rubbar nolläget,


Vilken typ av skillnad är det Ni diskuterar och TS menar?

Skillnad i ljud upplevs även i 0-läge enligt posten ovanför din.

_________________



11 Jan 2018, 15:24
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 09 Dec 2007, 23:13
Posts: 10167
Location: I skogen utanför Göteborg
Post Re: vad kan skillnaden vara?
bongus wrote:
guitarnerdswe wrote:
En snabb fråga till er andra:

Eftersom nu antalet fjädrar endast spelar roll om man rubbar nolläget, dvs bender eller drar i svajarmen, innebär det då att antalet fjädrar spelar ingen (eller snudd på ingen) roll för hur fladdrig eller lös strängen är vid hårt plektrumanslag?


I princip spelar det roll.

När du slår an strängen hårt svajar stallet ner (väldigt lite).
Ju ostyvare fjäder desto mer fladder vid anslag.

Om det går att uppfatta eller ens mäta vill jag inte uttala mig om.

Samma gäller så klart bending. När du böjer en sträng svajar stallet ner och gör övriga strängar låga. Ju ostyvare fjädrar desto större effekt.


Det blir styvare neråt i pitch, uppåt i pitch spelar antal fjädrar ingen roll.
Så det fladdrar mindre neråt och samma uppåt, vilket sammantaget borde bli mindre fladder som dör fortare.

Vid själv anslaget drar det neråt i pitch, första dippen är åt hållet det blir styvare.
Så även det borde göra att det blir mindre.

Om det går att märka har jag inte provat, men jag tror att man skulle det.

/Magnus

_________________
"Playing guitar really helps your guitar playing"


11 Jan 2018, 15:32
Profile WWW

Joined: 07 May 2012, 14:39
Posts: 418
Location: Helsingborg
Post Re: vad kan skillnaden vara?
Tack för svar! Det blir att pröva sen :)


11 Jan 2018, 16:33
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 16 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.