View unanswered posts | View active topics It is currently 25 Feb 2021, 06:25



Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Combo låter skit på stativ 
Author Message
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:14
Posts: 14209
Location:
Post Re: Combo låter skit på stativ
Du kan ju ha en tom bottenlåda istället för stativ, många ställer ju stärken på ett flight case på scen.
Då kommer den upp i höjd samtidigt som den fortfarande har kontakt med golvet.
Blir ju iofs 2 grejer att släpa på, om man ska rodda själv.

_________________



23 Feb 2021, 08:02
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 09 Dec 2007, 23:13
Posts: 10579
Location: I skogen utanför Göteborg
Post Re: Combo låter skit på stativ
Bapman wrote:
Nu är ju inte spela på scen aktuellt på några månader eller år men..
Är det inte bättre att höra ljudet som det faktiskt låter, ut ifrån scen?
Innan jag lade ner detta med gitarrstärkare så hade jag alltid högtalarens i lyssningshöjd
och skruvade till ljudet så att det lät bra i mina öron ( och samtidigt publiken , inspelningen etc ).
Är inte det en habil lösning?
Att ha ett ljud för sig själv och ett annat utåt verkar väldigt knepigt.


Problemet med gitarrförstärkare är ju att de är så enormt riktade i hur de kastar ljudet.
Det är gigantisk skillnad rakt framför lådan och 3 stora steg åt höger eller vänster.
Rattar man ljudet för att vara bra rakt framför försvinner det i ljudbilden för alla som inte är rakt framför.
Rattar men ljudet för de som inte är rakt framför blir rakt framför en spik i örat.

Skruvar man ljudet så att det låter bra på en inspelning (eller ut i PA) låter det sällan speciellt bra direkt ur lådan.

Som jag ser det så spelar man uppmickat (eller DI) 99% av alla gånger man spelar i en förstärkare, alltid live och alltid i studio.
Alltså det publik skall höra är det uppmickade (eller DI) ljudet.
Så varför inte skruva sitt ljud efter det ljud folk skall lyssna på? Hur det låter ur gitarrlådan är ju helt ointressant.
Alltid ha med sin egen mic (eller DI grunka) och veta vart den skall sitta och sen bara göra små anpassningar för rum och typ av PA.
Skaffa en enkel loop pedal, spel in lite spel i den, gå ut och lyssna och ändra det som behöver ändras.

En plexiskiva framför så blir direktstrålen uttagen ur ekvationen och scenvolymen lägre så att PA systemet får göra mer av ljudbilden.
Och man får ett mycket snyggare och mer kontrollerbart live ljud som är mer "samma" i hela rummet.

/Magnus

_________________
"Playing guitar really helps your guitar playing"


23 Feb 2021, 11:26
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Jun 2007, 09:19
Posts: 2428
Location: Malmö
Post Re: Combo låter skit på stativ
Har nu utvidgat mina empiriska amatörtester.

Först provade jag en transistorcombo i stativet också. Effekten blir densamma, d v s rå, kantig fuldist. Rent ljud blir OK med alla tre förstärkarna, och jag har inte något stort problem med ”spiken i örat”.

Står förstärkarna på golvet och jag sätter mig ner framför dem, blir det samma effekt, d v s fuldist. Min slutsats blir att det är riktningen, inte platsen i rummet eller kontakten med golvet som påverkar denna parameter.

Till sist tejpade jag fast plastlocket från en creme-fraiche-burk på högtalartyget framför konens mitt. Då försvann fuldisten och det krämiga var tillbaka. (Detta är nog det nördigaste jag gjort i gitarrsammanhang.)

Lutar åt att jag testar riktiga Beam Blockers (plastlocket ser inte helt ”boutique” ut)! Eller så får grejorna bara stå på golvet...

_________________
Mats


23 Feb 2021, 12:19
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2671
Post Re: Combo låter skit på stativ
albert wrote:
Har nu utvidgat mina empiriska amatörtester.

Först provade jag en transistorcombo i stativet också. Effekten blir densamma, d v s rå, kantig fuldist. Rent ljud blir OK med alla tre förstärkarna, och jag har inte något stort problem med ”spiken i örat”.

Står förstärkarna på golvet och jag sätter mig ner framför dem, blir det samma effekt, d v s fuldist. Min slutsats blir att det är riktningen, inte platsen i rummet eller kontakten med golvet som påverkar denna parameter.

Till sist tejpade jag fast plastlocket från en creme-fraiche-burk på högtalartyget framför konens mitt. Då försvann fuldisten och det krämiga var tillbaka. (Detta är nog det nördigaste jag gjort i gitarrsammanhang.)

Lutar åt att jag testar riktiga Beam Blockers (plastlocket ser inte helt ”boutique” ut)! Eller så får grejorna bara stå på golvet...


Ljudet ute i rummet kan påverkas av hur/var förstärkaren står, särskilt låga frekvenser, men effekten av att ha örat i "strålen" från högtalaren är nåt annat, precis som du konstaterat.
Det värsta upplägget är att själv stå ovanför eller bredvid en förstärkare som står riktad i publikens öronhöjd.

På omickade spelningar gör jag numera ungefär som Springsteen-varianten, förstärkaren kraftigt uppåtvinklad. Då lider varken jag eller publiken av laserstrålen.
Ska det mickas får man hålla lite koll på mickplaceringen, gå ut och lyssna hur det låter i PA, och hoppas på att ljudteknikern vet vad hen håller på med :roll: Då brukar jag försöka ha förstärkaren på sidan riktad mot scen och uppåtvänd.

På den av mina förstärkare som är mest problematisk beträffande detta fenomen har jag även kört med gaffatejp eftersom jag inte kommit mig till att skaffa riktiga beam blockers.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


23 Feb 2021, 17:26
Profile
User avatar

Joined: 14 Mar 2003, 14:36
Posts: 2046
Location: Varberg
Post Re: Combo låter skit på stativ
För varje yta högtalaren står invid lär ffa. basfrekvenserna förstärkas 3 dB, har jag hört.
Så om den står ute på golvet blir det 3 extra dB i basen.
Om den står på golvet invid en vägg blir det 3+3=6 dB extra.
Står högtalaren på golvet i ett hörn blir det 3+3+3=9 dB extra skjuts i basfrekvenserna, som adderas till högtalaren egenljud. Detta gäller vid all högtalarplacering.

_________________
"'scuse me, while I kiss that guy"


23 Feb 2021, 20:34
Profile

Joined: 07 May 2012, 14:39
Posts: 631
Location: Helsingborg
Post Re: Combo låter skit på stativ
Marshall wrote:
För varje yta högtalaren står invid lär ffa. basfrekvenserna förstärkas 3 dB, har jag hört.
Så om den står ute på golvet blir det 3 extra dB i basen.
Om den står på golvet invid en vägg blir det 3+3=6 dB extra.
Står högtalaren på golvet i ett hörn blir det 3+3+3=9 dB extra skjuts i basfrekvenserna, som adderas till högtalaren egenljud. Detta gäller vid all högtalarplacering.


Visserligen är allt det där om placeringen och ökad basrepsons sant, men att det skulle fungerar så enkelt som 3 dB etc stämmer inte. Det är bra mycket mer avancerat än så och beror på massa olika saker. Ett trägolv beter sig inte likadant som sten, samma med väggar etc.


23 Feb 2021, 22:12
Profile
User avatar

Joined: 03 Aug 2010, 10:39
Posts: 1509
Location: Tjotahejti
Post Re: Combo låter skit på stativ
Marshall wrote:
För varje yta högtalaren står invid lär ffa. basfrekvenserna förstärkas 3 dB, har jag hört.
Så om den står ute på golvet blir det 3 extra dB i basen.
Om den står på golvet invid en vägg blir det 3+3=6 dB extra.
Står högtalaren på golvet i ett hörn blir det 3+3+3=9 dB extra skjuts i basfrekvenserna, som adderas till högtalaren egenljud. Detta gäller vid all högtalarplacering.


Det sista exemplet skulle innebära nästan 10 ggr högre amplitud i basfrekvenserna. Nja det stämmer inte ....
(även om man kunde räkna på det viset, vilket är tvivelaktigt)

_________________
Bapman
...........................
swimming with a hole in my body

I play Country music too, I'm just not sure which country it's from...

"The only thing worse than a guitar is a guitarist!"
- Lydia Lunch


23 Feb 2021, 23:44
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 966
Location:
Post Re: Combo låter skit på stativ
guitarnerdswe wrote:
Visserligen är allt det där om placeringen och ökad basrepsons sant, men att det skulle fungerar så enkelt som 3 dB etc stämmer inte. Det är bra mycket mer avancerat än så och beror på massa olika saker. Ett trägolv beter sig inte likadant som sten, samma med väggar etc.

Jag minns särskilt ett gig där golvet var ett helt dött betonggolv. Det var första gången jag upplevt något liknande, då all botten och värme ur ljudet var borta. Det var plågsamt att spela med och jag hade inte vett nog att skruva om eq:n. Coupling-effekt kallas det tydligen.


24 Feb 2021, 06:38
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:14
Posts: 14209
Location:
Post Re: Combo låter skit på stativ
Rumsakustiken förändras också kraftigt när man fyller en tom lokal med publik
Tänk en mindre klubb med i huvusak träinredning, vid Sound check låter det ganska högt och ekar, man kan tom känna basen i inredningen
sen när man packat in 100 pers så dämpar det nåt otroligt så man behöver ratta om.

_________________



24 Feb 2021, 10:32
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2671
Post Re: Combo låter skit på stativ
guitarnerdswe wrote:
Marshall wrote:
För varje yta högtalaren står invid lär ffa. basfrekvenserna förstärkas 3 dB, har jag hört.
Så om den står ute på golvet blir det 3 extra dB i basen.
Om den står på golvet invid en vägg blir det 3+3=6 dB extra.
Står högtalaren på golvet i ett hörn blir det 3+3+3=9 dB extra skjuts i basfrekvenserna, som adderas till högtalaren egenljud. Detta gäller vid all högtalarplacering.


Visserligen är allt det där om placeringen och ökad basrepsons sant, men att det skulle fungerar så enkelt som 3 dB etc stämmer inte. Det är bra mycket mer avancerat än så och beror på massa olika saker. Ett trägolv beter sig inte likadant som sten, samma med väggar etc.


Plus att om man har öronen i högtalarens absoluta skottlinje så är det övriga sekundärt.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


24 Feb 2021, 15:36
Profile
User avatar

Joined: 14 Mar 2003, 14:36
Posts: 2046
Location: Varberg
Post Re: Combo låter skit på stativ
Claes Holmerup, numera snart en nestor i ljudsammanhang, brukar veta vad han talar om.
Angående basfrekvensernas förstärkning av reflekterande ytor, som jag skrev om ovan, kan skeptikerna kolla här under rubriken ”Avstånd till väggar”, Claes ligger bakom texten:

https://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling

_________________
"'scuse me, while I kiss that guy"


24 Feb 2021, 22:37
Profile
User avatar

Joined: 14 Mar 2003, 14:36
Posts: 2046
Location: Varberg
Post Re: Combo låter skit på stativ
Bapman wrote:
Marshall wrote:
För varje yta högtalaren står invid lär ffa. basfrekvenserna förstärkas 3 dB, har jag hört.
Så om den står ute på golvet blir det 3 extra dB i basen.
Om den står på golvet invid en vägg blir det 3+3=6 dB extra.
Står högtalaren på golvet i ett hörn blir det 3+3+3=9 dB extra skjuts i basfrekvenserna, som adderas till högtalaren egenljud. Detta gäller vid all högtalarplacering.


Det sista exemplet skulle innebära nästan 10 ggr högre amplitud i basfrekvenserna. Nja det stämmer inte ....
(även om man kunde räkna på det viset, vilket är tvivelaktigt)


Jag skulle tro att det är ljudtryck snarare än amplitud som avses.

_________________
"'scuse me, while I kiss that guy"


24 Feb 2021, 22:41
Profile
User avatar

Joined: 14 Mar 2003, 14:36
Posts: 2046
Location: Varberg
Post Re: Combo låter skit på stativ
guitarnerdswe wrote:
Marshall wrote:
För varje yta högtalaren står invid lär ffa. basfrekvenserna förstärkas 3 dB, har jag hört.
Så om den står ute på golvet blir det 3 extra dB i basen.
Om den står på golvet invid en vägg blir det 3+3=6 dB extra.
Står högtalaren på golvet i ett hörn blir det 3+3+3=9 dB extra skjuts i basfrekvenserna, som adderas till högtalaren egenljud. Detta gäller vid all högtalarplacering.


Visserligen är allt det där om placeringen och ökad basrepsons sant, men att det skulle fungerar så enkelt som 3 dB etc stämmer inte. Det är bra mycket mer avancerat än så och beror på massa olika saker. Ett trägolv beter sig inte likadant som sten, samma med väggar etc.


Självklart påverkas basfrekvensförstärkningen av den reflekterande ytans porositet, och densitet i någon mån.

_________________
"'scuse me, while I kiss that guy"


24 Feb 2021, 22:52
Profile
User avatar

Joined: 03 Aug 2010, 10:39
Posts: 1509
Location: Tjotahejti
Post Re: Combo låter skit på stativ
Marshall wrote:
Jag skulle tro att det är ljudtryck snarare än amplitud som avses.

Nja det är samma sak , förutom att det var enbart basfrekvenser som diskuterades separat.
(Upplevd ljudnivå är något annat.)

Quote:
The number of molecules displaced by a vibration creates the amplitude of a sound


Quote:
Amplitude corresponds to the loudness of the sound

_________________
Bapman
...........................
swimming with a hole in my body

I play Country music too, I'm just not sure which country it's from...

"The only thing worse than a guitar is a guitarist!"
- Lydia Lunch


24 Feb 2021, 22:58
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 44 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.