View unanswered posts | View active topics It is currently 22 Sep 2021, 04:59



Reply to topic  [ 5 posts ] 
"12AT7 drar mera ström" - fakta eller fiktion? 
Author Message
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2790
Post "12AT7 drar mera ström" - fakta eller fiktion?
Eftersom det är lite sommartorka här, så tänkte jag passa på att ventilera en fråga som man ofta stöter på i olika forum etc.
Det brukar börja med att någon frågar "Kan jag testa ett 12AT7 i stället för 12AX7 som förstegsrör i min förstärkare?"
Sedan svarar någon "Jo, men det är inte så bra eftersom 12AT7 drar mycket mera ström än 12AX7".
I vissa fall svarar sedan någon "Det drar inte alls mera ström".

Så vad är nu detta? Glödströmmen är lika, medan anodresistansen förvisso är betydligt lägre i AT7 enligt databladen, och röret klarar av att leverera mer ström varför det ju ofta används som drivrör t.ex till reverb eller PI.
Men drar det mera ström när man bara pluggar in det, säg som V1 i en vanlig Fender, utan att ändra kretsen?

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


29 Jul 2021, 17:05
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1320
Location: göteborg
Post Re: "12AT7 drar mera ström" - fakta eller fiktion?
Lynxtrap wrote:
Eftersom det är lite sommartorka här, så tänkte jag passa på att ventilera en fråga som man ofta stöter på i olika forum etc.
Det brukar börja med att någon frågar "Kan jag testa ett 12AT7 i stället för 12AX7 som förstegsrör i min förstärkare?"
Sedan svarar någon "Jo, men det är inte så bra eftersom 12AT7 drar mycket mera ström än 12AX7".
I vissa fall svarar sedan någon "Det drar inte alls mera ström".

Så vad är nu detta? Glödströmmen är lika, medan resistansen mellan anod och katod förvisso är betydligt lägre i AT7 enligt databladen, och röret klarar av att leverera mer ström varför det ju ofta används som drivrör t.ex till reverb eller PI.
Men drar det mera ström när man bara pluggar in det, säg som V1 i en vanlig Fender, utan att ändra kretsen?

Strömmen genom röret begränsas av anod + katodmotståndet + rörets interna resistans( RI )
RI i sin tur är beroende på spänningen mellan galler och katod, I praktiken i en "vanlig" krets bir resultatet att
RI minskar och totala strömmen ökar. Men anodmotståndet för en typisk ECC83 är 100-250kohm så strömmen
blir kanske 2mA i stället för 1mA, ganska marginellt alltså.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


29 Jul 2021, 17:16
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7105
Location: Uddevalla
Post Re: "12AT7 drar mera ström" - fakta eller fiktion?
Dock får man tänka på att dubblas strömmen genom två rörsteg så kommer du få en hel del mer spänningsdropp över droppresistorerna i B+ linan. Säg att du ökar på med 2mA och du har sammanlagt 20k så har du droppat spänningen med 40V. Så det är inte säkert att det är någon speciellt med röret som gör att du tycker det låter si och så med ett byte utan följdeffekter för att du pluggar in det på ett ställe det inte var anpassat för.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


29 Jul 2021, 18:52
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2790
Post Re: "12AT7 drar mera ström" - fakta eller fiktion?
:idea:
Med andra ord kan man säga att "myten" är bekräftad. Och kort sagt, för att nu bekräfta att jag begriper rätt, så beror det på rörets lägre interna resistans förutsatt att katod- och anodmotstånd är desamma.

Ser man på det avsnitt i databladen som anger "typical operation" så är skillnaden i anodresistans stor, 80 000 ohm för AX7 och 15 000 för AT7. Men då är ju övriga parametrar som gallerspänning helt olika också, -1V respektive -5V, och anodström blir 0,5ma respektive 3,7ma.

Ser man blint bara på siffrorna för anodström så kan man ju luras att tro att skillnaden är mycket större. Googlade lite på det härom dagen och stötte på någon som påstod att 12AT7 drar hela 10x mer ström. Men det är alltså omöjligt förutsatt att man bara byter rör i samma krets.

Spänningsfallet blir ju onekligen beaktansvärt. Det borde väl betyda att om man t.ex som ofta görs sätter ett 12AX7 i fasvändaren på en gammal Fender så ökar spänningen till förstegsrören i samma proportion?

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


29 Jul 2021, 20:22
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 899
Location: Vallentuna
Post Re: "12AT7 drar mera ström" - fakta eller fiktion?
Rörets "inre resistans" är inte kopplat till anodströmmen på nåt självklart sätt. Den inre resistansen i en triod (exempelvis) är lutningen på kurvorna i Ia-Ua diagrammet, dvs hur stor strömökning som uppstår när anodspänningen ökas med alla andra parametrar konstanta. Så den inre resistansen är olika för olika gallerförspänning på många rör, jfr diagrammen för ECC82 och ECC88, som exempel.

I ett vanligt motståndkopplat steg bestäms Ia av anodresistorn och gallerförspänningen. Om man byter mellan två rörtyper i ett steg som inte ändras annars, så kommer Ia troligen att ändras, men man måste ta med hur gallerförspänningen påverkar strömmen och denna (förspänningen) kommer ju oftast från ett katodmostånd, så ökad ström genom röret ger en högre katodpotential och därmed större "bias" på styrgallret = mindre Ia.


30 Jul 2021, 11:59
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 5 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.