View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Nov 2018, 18:28



Reply to topic  [ 118 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
”Pre shape” 
Author Message
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post ”Pre shape”
Har varit helt borta från förstärkarmoddande i över 3 år men fick lite oväntat ”feeling” igen för några dar sen och började rota i min rörtopp.
Det finns en term som jag hörde ibland innan jag lade ner moddandet men som jag aldrig förstod vad det var, nämligen ”Pre shape filter”.
Gillar soundet i Tommy Folkessons senare moddar och vet att han kör nån ”pre shaping” av tonen innan dist. Även Henrik Hermansson tajtar till sina moddar på liknande sätt.

Kan någon förklara vad det är/hur man gör?


30 Sep 2018, 12:15
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
Det finns inget specifikt preeshapefilter. Oftast använder man de komponenter som ändå måste vara där tex katodvavkoppling och anodkopplingskondensatorerna för att sänka botten. Ibland en konding över en resistor för att höja de ljusa tonerna. Ibland en konding till jord för att sänka de ljusa tonerna osv...

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


30 Sep 2018, 14:49
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Minsann, då har jag redan det :-)


30 Sep 2018, 16:07
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2720
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: ”Pre shape”
googla: emphasis filter
ursprung i analoga fjärrförbindelser i telefoni och radio.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


02 Oct 2018, 11:13
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
Emphasis ska väl följas av de-emphasis och används där det krävs för funktionen tex för att få plats med mer på en vinylskiva. Pre -shape kan ju vara precis hur som helst efter tonalt tycke och smak.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


02 Oct 2018, 11:57
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2720
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: ”Pre shape”
Inte nödvändigtvis. Ibland är det bara emfas man vill ha. Men även i gitarrförstärkare har man ju de-emfas efter diststegen. Avkopplingkondensatorer på anoden är bara ett exemplel, CUT filter senare i slutsteget ett annat. Kalla det Post-Shape då.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


02 Oct 2018, 14:00
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
Det finns dock ingen specifik frekvensgång för detta som i tex RIAA som följer en standard. Här "förformar" vi efter tycke och smak och med olika tekniker. Ofta är det heller inte helt och hållet före. Ofta utspritt i preampen. Jag personligen "de-emphasissar" inte "efter" alla diststegen utan före det första och sedan mellan vart och ett av stegen, inget efter det sista. Kontentan blir att det inte riktigt går att kalla det vare sig pre-emphasis eller de-emphasis eftersom inget är hugget och stucket att vara före eller efter...

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


02 Oct 2018, 14:15
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
I egenskap av hobbymoddare som lödar lite till husbehov då och då erkänner jag villigt att jag inte fattar Alex o Johans diskussion om "Emphasis/De emphasis", men jag är glad ändå :-)

Att kontrollera top och botten på rätt ställen i kretsen har jag rätt bra kolla på och ligger nu ganska rätt i dessa avseenden.
Det är en dist med tight fokuserad botten jag labbar med och jag märker att det låter betydligt mer som jag vill om jag sätter ett EQ mellan gitarr-förstärkare och skär lite mellanregister runt 400Hz. Att dra ner mellanregistret i slutet av kretsen/tonstacken har inte alls samma effekt.
Givetvis kan man ha det så (EQ före stärk) men helst skulle jag vilja att förstärkaren lät så redan från början.

Går det att skapa nå's sorts filter tidigt i kretsen som endast skär low mid?
Har svårt att tro det, men jag har ju som sagt inga djupgående kunskaper inom elektronik.


05 Oct 2018, 10:47
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
polifemo wrote:
Det är en dist med tight fokuserad botten jag labbar med och jag märker att det låter betydligt mer som jag vill om jag sätter ett EQ mellan gitarr-förstärkare och skär lite mellanregister runt 400Hz.
Givetvis kan man ha det så men helst skulle jag vilja att förstärkaren lät så redan från början.

Går det att skapa nå's sorts filter som endast skär low mid?
Har svårt att tro det, men jag har ju som sagt inga djupgående kunskaper inom elektronik.
Det är inte så att du bara inte börjat rulla av tillräckligt långt upp i frekvens? När du drar ned 400Hz på en eq så är det ju inte bara den frekvensen som följer med utan det blir lite som att dra ner botten lite högre upp i registret men lämna basen. Vilket man då kan göra genom att använda hyllfilter för bottenkap i stället för tighta kopplingskondingar från anoderna Som tex du ser i en soldano SLO där man skapat en 1kHz hylla i stället för avrullning vilket sparar en del av basen. Att cutta 400kHz tillsammans med övrig krets skulle ju ge liknande effekt skulle jag tro som att bara försöka hitta rätt frekvens och metod för ditt sedvanliga bottenkap. Du kan givetvis göra ett 400kHz filter ungefär så https://drive.google.com/open?id=19gGQL ... bh8_3Ot5Pq

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 11:25
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Tackar! Ska kolla in ditt förslag :-)

Tänker att jag kapat rätt mycket botten i och med 820r/0.68uF (med möjlighet till 2.2uF parallellt i "Fat-läget") på första steget, men jag kanske har fel.
Bara att testa. Ser att jag har 0.022uF signalkonding efter 2:a steget och den skulle ju kunna vara betydligt trängre.
Finns att göra :-)


05 Oct 2018, 11:38
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
polifemo wrote:
Tackar! Ska kolla in ditt förslag :-)

Tänker att jag kapat rätt mycket botten i och med 820r/0.68uF (med möjlighet till 2.2uF parallellt i "Fat-läget") på första steget, men jag kanske har fel.
Bara att testa. Ser att jag har 0.022uF signalkonding efter 2:a steget och den skulle ju kunna vara betydligt trängre.
Finns att göra :-)
Det blir inte så mycket effekt över en 820 resistor. Nu vet jag inte hur stor din krets är och hur mycket distortion den innehåller men om vi kollar på Soldanos krets som väl är ganska mycket dist men inte überdist men där finns ju tre st hyllor på 1.8k katoder och ett passivt hyllfilter före gain kontrollen. I mitt tycke fortfarande för mycket botten/vs mängden dist.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 11:57
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Vad tycker du är bra värden på 1:a steget?


05 Oct 2018, 13:20
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
polifemo wrote:
Vad tycker du är bra värden på 1:a steget?

Svårt att svara på utan att veta hur hela kretsen ser ut.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 13:34
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Ok, ska se om jag kan ladda upp några bilder (var ett tag sedan...)


05 Oct 2018, 14:07
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Nope, hade inte kvar nån "Photobucket" eller vad det nu hette...


05 Oct 2018, 14:35
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
polifemo wrote:
Nope, hade inte kvar nån "Photobucket" eller vad det nu hette...
Skaffa google drive konto ladda upp filer du vill visa och använd funktionen "get shareable link" till respektive fil du vill dela med dig.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 14:56
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Kretsen liknar väl en Bogner Ecstacy lite i alla fal.
Inte fråga om att tugga 7-strängad metal utan ett tight o bra modernt rocksound (typ Folkesson o Hermanson) är väl vad jag söker.
Förstår att infon är för knapp för att kunna svara vettigt...


05 Oct 2018, 15:13
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
Då är väl en bra början att göra exakt som Bogner och då även komma ihåg tex att två parallellkopplade gain kontroller på 500k ger 200k och om man då bara har en gainkontroll justera filtret därefter. http://milas.spb.ru/~kmg/files/schemati ... Preamp.pdf

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 15:30
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
OD-kanalen:

https://drive.google.com/file/d/1FP-Xvm ... sp=sharing

Boostläget av densamma:

https://drive.google.com/file/d/1tzYeBJ ... sp=sharing

Beklagar hemsk handstil, slarvigt schema och dålig bildkvalité... (Är vad jag kan få till just nu)


(Som synes är det inte alls en lika avancerad/omfattande krets som Ecstacyn, men vissa likheter finns här o där)


05 Oct 2018, 15:38
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
När jag kollar på boostkanalen första kopplingskondingn på 0.0022nF så är den följd av 1680000 resistans. Stoppar vi i den i högpasscalculator så får vi en brytfrekvens på 43,2Hz, och då har jag inte räknat med rörets utimpedans ens. Alltså inte speciellt avrullat där alls. http://www.muzique.com/schem/filter.htm

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 15:51
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Ok, åtgärd?

Du menar här:
https://drive.google.com/file/d/1eJ_IBh ... sp=sharing

Ser att det satt 470k utan konding från början.

Fel av mig, 680k/2.2nF är orginalvärdena!


Last edited by polifemo on 05 Oct 2018, 16:32, edited 2 times in total.



05 Oct 2018, 15:57
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
Du skulle ju kunna räkna om kopplingskondingen till att ha brytfrekvensk högre upp?

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 16:02
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Tubis wrote:
Du skulle ju kunna räkna om kopplingskondingen till att ha brytfrekvensk högre upp?


Det är sånt jag inte kan tyvärr...


05 Oct 2018, 16:04
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
polifemo wrote:
Tubis wrote:
Du skulle ju kunna räkna om kopplingskondingen till att ha brytfrekvensk högre upp?


Det är sånt jag inte kan tyvärr...

Meningen här är att du ska lära dig. http://www.muzique.com/schem/filter.htm Använd denna kalkylatorn, Där sätter du in resistansen på 1680000 vilket är resistorn plus poten. Brytfrekvens låt oss säga ca 600Hz. Voila rätt kondingvärde talar den om åt dig. Nu vet jag inte exakt vad hyllfiltret ger för det är lite mer komplicerat.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 16:10
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
När jag gör det får jag svaret 0.000158uF vilket ju låter helt galet...


05 Oct 2018, 16:16
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
polifemo wrote:
När jag gör det får jag svaret 0.000158uF vilket ju låter helt galet...

Nej det är 158pF vilket inte är galet med tanke på de stora resistanserna. Kondingen är relativ till resistanserna Dock eftersom du har fler filter i kretsen kan du gå lite högre.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 16:18
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Hmm... Tvivlar inte en sekund på att du vet vad du pratar om men det här blev knepigt att ta in för mig.
Tack för att du tog dig tid att svara!


05 Oct 2018, 16:31
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
Kondingstorleken är helt relativ till resistansen. Skulle du a 10M resistans skulle du kunna ha en mycket lite konding. Vilket du ser om du använder kalkylatorn för högpassfiltret.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 16:35
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1275
Location:
Post Re: ”Pre shape”
Har jag räknat rätt på Ecstacyn på motsvarande ställe?

https://drive.google.com/file/d/1VeOViI ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1MPzZ1J ... sp=sharing


05 Oct 2018, 16:39
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6467
Location: Uddevalla
Post Re: ”Pre shape”
polifemo wrote:

Jepp. Tänk på att det är en massa filter i hela kretsen så att skära just vid den frekvensen kan vara rätt när man lägger ihop allt. Ofta blir det bättre att ha flera filter som skär längre ner för man får en brantare kurva än att ha ett filter som skär högre upp.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


05 Oct 2018, 16:50
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 118 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.