View unanswered posts | View active topics It is currently 21 Jan 2018, 16:26



Reply to topic  [ 8 posts ] 
Fixa överblödning i Jet city50h och modda skiten. 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6255
Location: Uddevalla
Post Fixa överblödning i Jet city50h och modda skiten.
I jet city blöder, ja kanske inte ska säga blöder den är med helt och hållet rakt av, crunchkanalen in i leadkanalen. Denna är reläswitchad och inte optokopplare som är fallet i 100wattaren. Upptäckte att i reläet som switchar till lead brukas bara halva reläet. Blev då enkelt att ta andra halvan i bruk så man verkligen separerar kanalerna helt i stället för att crunch är igång samtidigt som lead.

Sen ser man hur man lätt faktiskt kan modda om hela stärkaren till en Marshall 2203 på ena kanalen och en Laney VH100r på den andra. Vilket jag gjorde och det blev suveränt. Jag orkade inte ändra alla komponenter på schemat men bara för er att kolla på Marshall och Laney.

Jag har här ritat ut det man bör göra runt reläet. Byglingen av 220k är enbart till för om man ska modda om till marshall/laney. Ska man ha kvar kretsen som den är ska den vara kvar. Sen är det bara att shifta ut resten av komponenterna så har ni en billig 2203 och LaneyVH100r(som man väl kan se som en boostad 2203) i samma stärkare. Stärkaren är mycket gediget byggt med drossel och allt, nackdel mycket ful front.

Image

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


07 May 2015, 17:56
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7174
Location: Götelaborg
Post Re: Fixa överblödning i Jet city50h och modda skiten.
Image

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


07 May 2015, 22:52
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6255
Location: Uddevalla
Post Re: Fixa överblödning i Jet city50h och modda skiten.
Har alltid vart ett ganska påtagligt störrande surr i denna efter modden, jag orkade inte gå vidare just då. Har använt pjäsen endast som testapparat i verkstaden. Tog nu tag i det dock.

Tror att surret finns även original fast original har betydligt lägre gain därav har man släppt igenom den som duglig för försäljning....Nu moddade jag den bara till medium high gain och ändå för mycket störning för att vara acceptabelt.(med gain menar jag förstärkningsfaktor, jet city har ganska mycket dist men den byggs med ganska lite förstärkning steg 39k är typ unity gain).

Kände inte igen fenomenet och höll på bra länge att försöka hitta det men insåg efter en stunds bortjordande av signalen att det introducerades överallt i vartenda steg, men blev ju givetvis mest påtagligt i första steget.
Såg ut som rejäla spikar på scoopet i en 100Hz. Underlagrat låg en svag 50Hz vanlig sinus. Kunde inte fatta hur detta uppstår. Dock går glöden i AC i banor på PCB tätt under massa kritiska komponenter, så att det ligger lite 50Hz förstår jag men inte dessa spikar som är det som hörs.

Dock eftersom det var det enda som fanns kvar att försöka med så testade jag att likrikta glöden. Att lyfta den från kortet med tvinnande trådar hade blivit för jobbigt.
Fick hitta vilken av de tre jordtåtarna från sekundären som var från glödens lindning, denna måste lyftas för jordreferensen måste i stället läggas efter likriktningen. Annars blir det 100Hz surr in absurdum. Alla tåtar är svarta och lödda i samma punkt så på med bipern på multimeter och löda loss en efter en tills det blev tyst.
Jorden lyft, koppla på likriktarbrygga EFTER slutstegsrörens glöd plus ca 20kuF.
Löd två 100ohms resistorer från respektive glödpol till jord runt första preampröret.

Resultat: Spikarna helt borta, surret borta. Halleluja. Tips, likrikta glöden på Jet City!!

Önskar förklaring till varför det blir spikar i högre frekvens än glöden. Är det måhända någon oscillation som uppstår i korsväxling mellan glöden och övrig krets?

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


Last edited by Tubis on 24 Jun 2016, 09:38, edited 1 time in total.



24 Jun 2016, 09:07
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6255
Location: Uddevalla
Post Re: Fixa överblödning i Jet city50h och modda skiten.
När man tar bort en störning så hör man dock nästa vilket är kraftigt brus som vanligt i high gain. Orkar inte med detta.
Lösningen är att ta bort 68k resistorn på ingången. Bruset reducerat kraftigt. Nu är den riktigt tyst.
Vet inte om detta kompenserar för resistorn men satte en BEAD i stället för den. Har ingen möjlighet att kolla HF avstörning.
Om nån är mer kunnig än jag i att blocka HF på ingången som skulle jag vara tacksam om bästa lösningen i stället för resistorn.
Resistorn är den som skapar bulken av det störiga brus man har i stärkaren. När jag byggt solidstate high gain med ultralågbrusig opamp så brusar även en 470ohms resistor hörbart vs ingen resistor alls. Dock hörs en sådan liten bara när gitarrvolymen är off men ändå...
Finns en liten poäng med någon form av ingångsresistor när folk boostar signalen till ingången så källan inte bara stänger av pga överbelastning. Man vill i stället att det ska börja gridklippa och dista snyggt. Men med enbart gitarr så känns det som lösningen med resistor för att blocka HF är kass.
Speciellt när det är ens egen stärkare vet man ju hur man ska använda den och behöver då inte ha dålig krets för att gardera sig mot allt brukaren kan tänkas utsätta den för.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


24 Jun 2016, 09:20
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7174
Location: Götelaborg
Post Re: Fixa överblödning i Jet city50h och modda skiten.
Ja Johan.
På gott och ont är det många som inte tar sig tiden att göra det du nu gjort,vad avser ingångsresistor.
De allra flesta ägnar sig åt "copy&paste" och resultatet blir därefter. Som jag ser det har man inte förstått att designkriteria förändrats och går bara på i gamla hjulspår.

En stor förändring sedan anno dazumal är att etern inte innehåller ens i närheten av lika mkt skit som i gamla dagar. Till den grad att det inte finns ngn eg jmfrls.

Det finns ju ett antal trick att ta till i sammanhanget bla annat adderandet av kondensatorer mm men ngt som ofta glöms bort är gridläckan i sig.
Iom att man reducerar värdet (alt tar bort det helt) så förändras just spelreglerna varför den biten är minst lika viktig.

Bandbredd röstar den vise då givetvis upp. Ja,bandbredd är avgörande. Det kan vi vara överens om,men det praktiska behovet av bandbredd anser iaf jag vara överdrivet (som ju bla är en funktion av ingångsimpedans). Mao anser iaf jag att det kan vara nog så väl värt att labba med just gridläcka MED.
Behovet därav kan vi kanske kort konstatera hänger ihop med ett antal faktorer varför det vettigaste i min mening iaf är att utgå från beräkningsunderlaget och sedan labba med det rent empiriskt.
Jag är rätt övertygad om att många hade fått sig en "a-ha upplevelse" i det.

På det kan väl adderas att det för att förenkla under det arbetet kan vara god ide att avkoppla ingången helt. På så vis tar man bort iaf en av variablerna.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


24 Jun 2016, 12:36
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6255
Location: Uddevalla
Post Re: Fixa överblödning i Jet city50h och modda skiten.
Anledningen att det är mindre skitet på nätet är ju just för att man skyddar apparater både på in och utgång. Därför är ju inte vägen att gå att ta bort avstörningar, då kommer ju problemet tillbaks. Vägen måste vara att hitta RÄTT avstörningar som inte förstör funktionen i apparaten samtididigt. Hur man konfigurera ingången påverkar ju funktion i samband med källans utgångsimpedans. Så man kan inte göra vad som helst som att sänka gridläckan eller slänga på kondingar till jord. Konding till jord kräver en resistans innan för att fungera och sen kommer utgångsimpedanser från källan att spela in om man fuckar upp ljudet eller ej med dessa operationer.
Anledningen att avstöra ingången i dag är väl inte för att slippa missljud i sin förstärkare primärt utan att för att inte få in HF från ett håll som man sedan skickar ut på ett annat. Som jag förstått det ska man för att EMI säkra en apparat varken ta emot eller skicka ut HF störningar.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


24 Jun 2016, 13:09
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6255
Location: Uddevalla
Post Re: Fixa överblödning i Jet city50h och modda skiten.
Denna har tills nu bara stått som testförstärare av pedaler. Tog nu upp den igen för att ultimera den. Och på överblödningsspåret så löste inte mitt relätrick allt. Det tog givetvis bort ledaren från en kanal till den andra. Men det blöder även över luftburet lite mellan någonstans runt c24 till någonstans runt c23/r34, dessa ligger mycket nära varandra fysiskt på kortet. Det hela hörs på låggainkanalen som dist från high gain kanalen. H11f1 från r37 till jord avhjälpte detta. Detta är ett ställe jag har för vana att döda bort highgainkanaler där jag har en gridstopper. Denna motverkar stor interaktion med avdödandet och bakomliggande koppling till annan kanal plus att det höga värdet på resistorn förstärker bortkopplingen när man gör det med en icke helt 0-ohmig komponent som optokopplare.
http://i.imgur.com/K2fq0.jpg

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


19 Dec 2017, 13:43
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 1283
Location: Tjörn
Post Re: Fixa överblödning i Jet city50h och modda skiten.
Intressant att höra olika varianter på temat, själv har jag gjort något liknande men förmodligen har jag dessutom några optosar för mycket, som sitter där "för säkerhets skull".

Blir så när kunnandet om det bakomliggande är begränsad som i mitt fall... :oops:

Funderar på att gå igenom och se om jag kan renodla stärkaren och snygga till kablar m.m., nu kan jag väl säga att jag är "färdig" efter ca 10 års mer eller mindre aktivt moddande av en och samma stärk... (Fender Dual Showman)

_________________
/Lennart

http://www.specter.se


21 Dec 2017, 14:57
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 8 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.